#помогитесоветом

Нужна помощь: инспектор отказал в регистрации ПТД ссылаясь на статью 111 ТК ЕАЭС П. 5 П.П. 2. Что делать в таком случае? Я представитель собственника по доверенности.

Автор поста: @Genrikhz #Genrikhz

Нет. Здесь так не работает)) Ваши интересы при подаче дт может представлять или вы лично, или таможенный представитель.
Channel (2024-11-27)
Правильно отказал. К бро-ке-ру! ©️
Олег (2024-11-27)
Да через брокеров не решается, машины по 30 дней стоят на данной таможне
1 (2024-11-27)
Собственник ЭЦП удаленно получает, через ЛК ФТС подаёте
Anton A (2024-11-27)
По доверенности - дипломатические работники и члены их семьи
Anton A (2024-11-27)
Что за таможня? У вас машина 3-5 лет, там оформление на пару часов.
Олег (2024-11-27)
Донской тп
1 (2024-11-27)
Я там оформлялся пару лет назад за 2 дня. Через брокеров. Надо сразу обговорить сроки. Хотя да, я слышал из разных источников, что сейчас долго там оформляются люди. Колхоз, конечно
Олег (2024-11-27)
Инспектора выпускающие на начальника валят всё, говорят, пишите заявление (какое? Зачем?) на растаможку. И мы не вправе регистрировать ничего, всё к начальнику, у него печать. При этом брокеры спокойно к ним заходят и зеленые всё делают
1 (2024-11-27)
Зеленоград быстрее, Вы правы)
1 (2024-11-27)
Прокуратуры на них нет))
Олег (2024-11-27)
А там всем по барабану, они общаются через одно место. СПК - отсутствует, прокурорский надзор тоже
1 (2024-11-27)
Да, я когда 2 года назад оформлялся, думаю, блин, целых 2 дня машина стоит, чего там думать, платежи все предельно понятные. Брокеры все ходят "тёплые", не торопятся. Сервис на нуле, конечно
Олег (2024-11-27)
С чего бы это? Представитель по нотариальной доверенности от физ лицп спокойно может оформлением заниматься, в том числе и ПТД подавать.
Nikolay (2024-11-27)
Ну там сейчас китайцев море стоит не успевают «работать»
1 (2024-11-27)
В Казани отказались принимать такую птд, даже по нотариальной доверенности
Name Last name (2024-11-27)
Может доверенность не та, что нужна? На основании чего отказали?
Nikolay (2024-11-27)
Где написано, что ПТД может подавать только лицензированный брокер? Может вы с юр лицом путаете? Там да, только брокер или само юр лицо.
Nikolay (2024-11-27)
107 решение ЕЭК
Anton A (2024-11-27)
В 107 не нашёл ничего на этот счёт.
Nikolay (2024-11-27)
д) случаи осуществления таможенного декларирования товаров для личного пользования лицом, действующим от имени и по поручению декларанта и не являющимся таможенным представителем, определяются по перечню согласно приложению N 5;
Anton A (2024-11-27)
При оформлении транзита на границе, за рулём тоже собственник авто должен сидеть или может водитель по доверенности?
Nikolay (2024-11-27)
Буду за компьютером, посмотрю, что там за чудеса. А как же перегонщики? Они ведь по доверенности едут, без покупателя, но на границе им оформляют транзитку.
Nikolay (2024-11-27)
Декларант перевозчик
Anton A (2024-11-27)
Какой перевозчик? Мы самоходом гоняем.
Nikolay (2024-11-27)
Кто за рулём - тот перевозчик
Anton A (2024-11-27)
Нет. Кто за рулём -представитель по доверенности.
Nikolay (2024-11-27)
https://customs.gov.ru/fiz/pravila-peremeshheniya-tovarov/transportnye-sredstva/vvoz-transportnyx-sredstv-dlya-lichnogo-pol-zovaniya
Nikolay (2024-11-27)
П.14 ст 260ТК ЕАЭС
Nikolay (2024-11-27)
С сайта ФТС скрин.
Nikolay (2024-11-27)
Просто нотариальная доверенность должна быть правильно составлена.
Nikolay (2024-11-27)
У вас ПТД, возможно, неверно заполнена, поэтому отказ.
Nikolay (2024-11-27)
Это вам 10 дней ее отказывали или опечатку мы уже здесь видим ?
Ekaterina Kulikova (2024-11-27)
Вы в дебри не уходите. Для вашего ответа на вопрос ознакомьтесь со ст. 82 ТК ЕАЭС.
Channel (2024-11-27)
А вы со статьёй 260 ТК ЕАЭС ознакомьтесь.
Nikolay (2024-11-27)
Читал. Вообще. Я не совсем прав при первоначальном ответе, т.к принял ПТД за предварительную ДТ, поспешил с ответом))) Прошу прощения. Аббревиатура ПТД также и применяется о пассажирскиж декларациях. Да, физиков оформляют по доверке, но должна быть нотариальная согласно нормам ГК.
Channel (2024-11-27)
А на фото не видели пассажирскую декларацию??? ))
Nikolay (2024-11-27)
Это может быть причиной отказа.
Nikolay (2024-11-27)
Да, говорю, поспешил. Людей насмешил. Бывает... )
Channel (2024-11-27)
Бывает.)
Nikolay (2024-11-27)
Отказали сегодня, буквально за 10 минут. Начальника ловил. С этой машиной я с четверга
1 (2024-11-27)
В том числе. Но честно - сомневаюсь, что топикстартериоформится самостоятельно быстрее, чем его оформят брокеры. Уж простите)
Ekaterina Kulikova (2024-11-27)
Могу прислать в ЛС полную)
1 (2024-11-27)
Считаю, проверяющему нужно будет оплатить услугу )
Ekaterina Kulikova (2024-11-27)
Зачем? На проверку? ))))) На вашем фото я уже две ошибки вижу.)
Nikolay (2024-11-27)
Подтверждение о прибытии получил, доставку закрыл. Пятница короткий день, в понедельник ПК не работали.
1 (2024-11-27)
Начальник сказал, что есть помарки, но отказ по другой причине) Доверенность составлена корректно, его слова
1 (2024-11-27)
Расскажите потом, когда вас примут и выпустят
Ekaterina Kulikova (2024-11-27)
По какой? Вам её должны были написать, а написали ерунду"ст.111".
Nikolay (2024-11-27)
Да физик уже из Китая прилетит на днях, его в окно и выпустимся)) Просто сюр, там машины стоят 30-35 дней, если запускаться через брокеров
1 (2024-11-27)
А где в этой статье текст, позволяющий оформлять физиков по доверенности? Нет его. Только через тампреда.
Олег (2024-11-27)
В устной форме выразил свою мысль, а отказ «накатал», чтобы я его не кошмарил. Там вообще система странная, всё через него. Зачем нужен тогда инспектор на выпуске - загадка)
1 (2024-11-27)
Кто вам сказал, что слабое звено брокер? Да, у брокеров тоже загрузка, но это не их вина, что вы сначала загоняете машины на склад, а потом даете брокерам документы.э, а они делают их в порядке очереди. Поэтому говорю, расскажите, когда вы сами поделитесь и вам выпустят.
Ekaterina Kulikova (2024-11-27)
П.14
Nikolay (2024-11-27)
Потому что у брокеров комплекты просто лежат и делают они приоритетные машины (рублей так 150 за выпуск). Но даже за $ персонажи с данного поста не шевелятся. Это самый отвратительный пост, как со стороны зеленых, так и со стороны брокеров. Люди через которых можно было делать в приемлемые сроки, сейчас клепают автомобили СВХшные. Я не виню никого, но это данность.
1 (2024-11-27)
В этом пункте 11 подпунктов, и ни в одном из них нет слов про доверенность.
Олег (2024-11-27)
Зато, есть про право владения, пользования и распоряжения.
Nikolay (2024-11-27)
Так человек не подает по доверке , подаёт декларант , который собственник, он же подпись в ПТД с ставит , подаёт- значит декларирует , декларант он !!! А чел с доверкой , просто документы принёс по поручению собственника-декларанта , а зелёный товарищь , собственнику отказ пишет , что типа он не уполномоченное лицо. )) думаю тут не чудо брокерам разбираться нужно , которые понятия терминов из таможенной сферы не знают, а прокуратуре )))
Валерий Поздняков (2024-11-27)
Интересный был собеседник - мамой клялся, что по доверенности можно, но когда ему напихали со ссылкой на нормы ТК, слился и все свои сообщения удалил гыгыг
Олег (2024-11-27)
Бывает
Anton A (2024-11-27)
Тогда сам человек и должен быть физически на посту. Отказ правомерен. Интересы представляет либо таможенный представитель либо физически сам человек должен прийти принести подсписанную им птд. И даже если представитель будет подавать птд, физ лицо должно временно пребывать или проживать в регионе деятельности поста
Yuliya Sh ❣️ (2024-11-27)
А вы тут ссылок напихали на другие случаи )) напомню , человек по доверенности, просто принёс документы, собой по доверенности ничего не подписывает, подписывает все и в т ч птд собственник , он же подаёт, в актах нет ни где ни слова , что такая схема не работает
Валерий Поздняков (2024-11-27)
Про доверенность написано в гражданском кодексе, наше законодательство не только из кривого таможенного состоит )) в данном случае нарушается гражданский кодекс
Валерий Поздняков (2024-11-27)
это не гражданско-правовые отношения, чтобы приплетать сюда ГК
Anton (2024-11-27)
  п.14 ст.260 ТК ЕАЭС говорит:  "Декларантами товаров для личного пользования могут выступать достигшие 16-летнего возраста физические лица государств-членов или иностранные физические лица: 1) имеющие на момент пересечения таможенной границы Союза право владения, пользования и (или) распоряжения в отношении товаров для личного пользования, перемещаемых через таможенную границу Союза в сопровождаемом багаже;...." Право владения, пользования и (или) распоряжения в отношении товаров для личного пользования может возникать, в том числе по доверенности от собственника. Т.е. доверенное лицо может выступать в качестве декларанта. Ниже инф. с сайта ЮТУ. Оформляю по доверкам от физ лиц не первый год.
Nikolay (2024-11-27)
Так что гражданско-правовые отношения ещё как причём.
Nikolay (2024-11-27)
Ввести по доверенности, да, пожалуйста. А тут речь не про ввоз, а про подачу декларации с уплатой платежей. Если бы можно было делать это по доверенности, тогда таможенные представители вообще не были бы нужны.
Олег (2024-11-27)
Тут речь исключительно про пересечение границы и декларирование ввоза по доверенности. А не про оформление на импорт с платежами.
Олег (2024-11-27)
"Подаёт сам" - это когда сам пришёл, личность его по паспорту установлена и он сам в окошко подал. Для всех иных случаев только подача через таможенного представителя.
Олег (2024-11-27)
Это же граница и пункт пропуска.
Anton (2024-11-27)
 п.14 ст.260 ТК ЕАЭС О ЁМ ГОВОРИТ:  "Декларантами товаров для личного пользования могут выступать достигшие 16-летнего возраста физические лица государств-членов или иностранные физические лица:" При чём тут ввоз? Касаемо физ лиц, брокер не нужен, при наличии нормальной доверенности.
Nikolay (2024-11-27)
Отношения власть-гражданин не являются гражданско-правовыми, за некоторыми исключениями.
Олег (2024-11-27)
Первый раз про такое слышу,но практика применения у нас весьма противоречива, что и подтверждается таким вот примером.
Anton (2024-11-27)
Тут только отсека по возрасту 16 лет, только об этом тут речь. Эта статья не даёт право по доверенности оформлять.
Олег (2024-11-27)
Вы про права, возникющие у лица по доверенности обратите внимание. Что там написано? Документом, подтверждающим право владения распоряжения и пользования является ДОЕРЕННОСТЬ.
Nikolay (2024-11-27)
А если таможня выявит не доплату по этой машине, с кого она взыщет деньги? Если отдельные таможни разрешают такие подачи, это не значит, что это разрешено, просто не везде правильно акты читают.
Олег (2024-11-27)
Отдельные таможни, это какие? Я конкретно в ЦАТ оформляю.
Nikolay (2024-11-28)
Ничего не подтвердили
Anton (2024-11-28)
Значит, в вашем случае, конкретный пост ЦАТ нарушает закон.
Олег (2024-11-28)
Т.е. ЦАТ в Мск и Спб читает с 2011 гда неправильно. Передам инспекторам, чтобы исправлялись.
Nikolay (2024-11-28)
Ну видимо так) говорю же практика применения сложилась. Извечное - а мы так всегда делали.
Anton (2024-11-28)
И я об этом же.)
Nikolay (2024-11-28)
Вы им задайте вопрос, с кого они будут взыскивать, если не дай Бог, и тот, на кого ввозили, и тот, кто по доверенности "уйдут в закат". Тогда они быстро поймут, что поступали не правильно. Случаи оформления по доверенности определены решением коллегии ЕЭК, что выше указали. В остальных случаях - через представителя. У него есть обеспечение 500к евро, таможня с него может взыскать, если что. А с физика - не сможет.
Олег (2024-11-28)
Я при своем останусь. При наличии сделки ВЭД декларантом является лицо ЕАЭС - участник сделки. Даже если он передаст полномочия в отношении автомобиля другому физику, это не наделяет последнего статусом декларанта, т.к. это не предусмотрено ТК, равно как и представительство по доверенности в таможенных правоотношениях в данном случае не предусмотрено.
Anton (2024-11-28)
Нотариальная доверенность - как раз они самые
Валерий Поздняков (2024-11-28)
Так декларантом собственник и является по птд , по доверке нотариальной человек просто документы передаёт в таможню
Валерий Поздняков (2024-11-28)
Можно пересечь границу , если он перевозчик по доверенности
Валерий Поздняков (2024-11-28)
Так они и не нужны
Валерий Поздняков (2024-11-28)
Вы путаете таможенное понятие термина подачи и подачи обеда в ресторане
Валерий Поздняков (2024-11-28)
Конечно они, но я про декларирование же.
Anton (2024-11-28)
Они нужны на случай ответственности по уплате платежей. Вы удивитесь, но по машинам платежи могут быть очень приличные.
Олег (2024-11-28)
Вам всем сунули просто , что нельзя по доверке, а вы и схавали как всегда ))) всю жизнь Таможня оформляла физиков по доверенностям, а тут вдруг начальник в ЦАТе сменился , который не особо подкован был со стороны знаний законодательства российского и закинул сначала должностным лицам, ему подчинённым , тему про то, что все физики должны под брокерами оформляться , те от безысходности сдавали и начали беспределить, не особо умные и не желающие спорить товарищи тоже это схвали, а теперь и сами доказывают что Таможня права ))) думаю , если бы больше грамотных людей попыталось оспорить эти незаконные действия , брокеры пошли бы лесом и все бы отлично оформлялось бы с доверенностями
Валерий Поздняков (2024-11-28)
Нет путаницы. Сам, это когда подаёт сам. По доверенности - это уже не сам.
Олег (2024-11-28)
На Дальнем Востоке у меня клиент есть, оформляет машины ФЛ уже 100 лет. Вылетел недавно из реестра т/п, таможня отказывает ему в оформлении по доверенности. Поэтому не только в ЦАТе, а везде, где умеют читать документы.
Олег (2024-11-28)
Понятие "декларант" надо посмотреть )) в данном случае декларирование осуществляет сам собственник , он же и несёт полную ответственность во всех отношениях , по доверенности, в сотый раз повторюсь, человек ничего не декларирует и не подает , он просто передаёт документы в таможню, которые подписал и составил собственник , он же декларант!
Валерий Поздняков (2024-11-28)
Если он ничего не Декларирует, зачем тогда вообще указывать "по доверенности". Указали бы сразу конечника и доки подавали.
Олег (2024-11-28)
Да я понял, понял Просто передает Курьер
Anton (2024-11-28)
Ну с таким подходом надо вообще отменить 37 главу тк еаэс
Валерий Поздняков (2024-11-28)
чего это? с физика долги взыскать легче, чем с ООО)
Tатьяна Вронская (2024-11-28)
Ну я в частности про цат, хотя это много где практикуется , согласен
Валерий Поздняков (2024-11-28)
Ваше мнение какое по сути нашего спора?)
Anton (2024-11-28)
Если он живой.
Олег (2024-11-28)
Ну так тут за то топят, что только с брокера можно взыскать , и он именно для этого нужен при оформлении физ лиц , а когда человек сам декларирует , но дал доверенность человеку , что бы тот документы в таможню отнёс , то все , не взыскать уже ни с кого
Валерий Поздняков (2024-11-28)
Ну если он не живой, то вряд-ли нотариус доверенность от его имени выпишет)) я не беру исключительные случаи , 90% брокерских договоров с физика тоже фиктивные если что
Валерий Поздняков (2024-11-28)
Отнести может курьер. А он написал свое Фио "по доверенности". Фактически, это не сам Декларирует, а лицо по доверенности. Что не разрешено законом. Об этом речь.
Олег (2024-11-28)
Я имею в виду, что он сегодня подал, приняли и оформили, а потом он умер. С кого взыскать платежи?
Олег (2024-11-28)
А это и не стоит писать , если он не за дипломата принес в оговоренных законом случаях
Валерий Поздняков (2024-11-28)
Представляете, вы инспектор. Вам приходит Иванов, и даёт доки, где расписался Петров. Вы примете доки?
Олег (2024-11-28)
Ну вот , тогда точно стоит 37 главу отменить , что бы предпосылок умирать небыло
Валерий Поздняков (2024-11-28)
Не мешает 37 глава. Там конструкция такая, что случаи подачи по доверенности определены ЕЭК. И там только для дипломатов. Других нет.
Олег (2024-11-28)
Конечно , ведь будучи инспектором , я пользовался не только таможенным законодательством
Валерий Поздняков (2024-11-28)
А я бы не принял. Поскольку это подача документов не декларантом. И да, я тоже из бывших.
Олег (2024-11-28)
Так в случае декларирования собственником и не надо человека из доверки вписывать в птд , иначе уже будет деклаиирование человеком из доверки ) а нам этого не нужно
Валерий Поздняков (2024-11-28)
Извините, Антон, я понимаю упрек, что я влезла в вашу дискуссию. По сути спора, мне видится, давно назрело бы разрешение законно оформлять по нотариальной доверенности или мчд. Я не понимаю, почему это не разрешено. Я сейчас скажу неприятную для там предов вещь, но если честно, институт тампредов мало что дает уч вэдам сегодня, солидарка существует очень номинально. Не нужно меня убеждать в обратном, я видела такие случаи, что это все крайне условно. Сейчас по доверенности нельзя, а жаль. что касается ответственности за уплату там платежей - то почему бы не ставить отв за уплату самого физика, при наличии нотариальной доверенности и оговоренной там разграниченной ответственности - что в этом плохого? Причем нот доверенность может быть и мчд, вроде бы такая возможность или уже есть или будет вот-вот.
Tатьяна Вронская (2024-11-28)
Собственник, это когда сам подал документы. А не дядя Вася за него. Дядя Вася - это по доверенности, что разрешено только дипломатам по решению ЕЭК.
Олег (2024-11-28)
Я вообще без упрека, мне интересно мнение было. Спасибо!
Anton (2024-11-28)
Да там и так полная ответственность во всех отношениях на собственнике , доверенность ни какой существенной ответственности на человека не переносит, он просто по ней документы принёс и все , она говорит о том , что не бомж какой-то залипуху притащил, а реальные документы о реального собственника
Валерий Поздняков (2024-11-28)
В логическом смысле это так , но это не прописано ни где )) что он лично должен явиться
Валерий Поздняков (2024-11-28)
16.23 готовая
Anton A (2024-11-28)
Ну не нет, институт тампредов пока ещё нужен, как институт оказания услуг, а по поводу солидарной ответственности я согласен только в том, что ее нужно убрать)т.к. это однобокий инструмент.
Anton (2024-11-28)
Ну да , это когда человек в птд написал, что он как таможенный представитель документы подает
Валерий Поздняков (2024-11-28)
я Вас понимаю, и тоже не понимаю, почему это не разрешено. Представим жизненную ситуацию. Вот купила Аня машину, Аня - в Краснодаре, машина приехала через Владик. Брокер просит 25, а есть из бывших за 15, а еще Аня сама, может, декларант. Почему Аня не может сама все уплатить, даже подготовить сама, а документы понес ее друг Вася? Просто потому, что Вася не ООО ИНТЕРТРАНСГЛОБАЛБРОКЕР? Я не понимаю этого. Хотя, честно, это как с арбитражом. ЗНаете, сколько долбандеев с дипломом ходят в суд, в одном предложении 15 ошибок. а иногда сами директора имеют простых сотрудников, лучше и вернее формулирующих документы? Придуман искусственный барьер и нет размышления над логикой.
Tатьяна Вронская (2024-11-28)
Да-да , это искусственный барьер, созданный "на дурака" как всегда , читайте между строк )))) там же это имелось в виду
Валерий Поздняков (2024-11-28)
Аня подаёт ПТД (или ПИ для транзита) в личном кабинете под своей ЭЦП, 21 век всё-таки, электронный документооборот
Anton A (2024-11-28)
Согласна. Верно. А если это человек, у кого такрц возможности нет? Я понимаю, вы имеете в виду, что тут поле для мошенничества и тп. Но что дает тогда статус ООО с лиц там преда?... Хотя наверное, с тз государства да, тк область лицензируемая, с них легче спросить. Не знаю.
Tатьяна Вронская (2024-11-28)
Так вот на дропов и возили ранее через ДВ, пока таможня не прикрыла. Сейчас с утилем правда эта схема не актуальна.
Олег (2024-11-28)
+
Tатьяна Вронская (2024-11-28)
Почитал, почитал и пришёл к выводу, что с физиками по транспорту для личных нужд тут толком никто не работает))) (это моё мнение сложившееся после прочтения всех комментариев)))
Divebomber (2024-11-28)
поделитесь, пожалуйста, опытом, нам всем интересно. Я лично нет.Но я не хочу жить в неведении.
Tатьяна Вронская (2024-11-28)
Зачем?! Оно Вам надо лишней информацией голову забивать?))) Интересоваться физики должны, прежде чем ввозить транспорт. Никого не хотел задеть, если что)))
Divebomber (2024-11-28)
интересно. Меня Вы не задели, тоже если что) Расскажите коротко, в чем ошибки в обсуждении, как все на самом деле. Если не жалко
Tатьяна Вронская (2024-11-28)
Сейчас меня поддержат коллеги, которые как раз с физиками работают. 75% физиков не интересуются тем, как они купленную машину будут растамаживать. Так было всегда. В лучшем случае они отдают это на откуп посредникам, в худшем - загоняют на склад, а потом начинают думать как подать декларацию. Подают неделю, потом матеря таможню и брокеров до прародителей идут к брокерам. Если у вас другие физики - вы из параллельной вселенной. Без обид )
Ekaterina Kulikova (2024-11-28)
посмотреть ответы задать свой вопрос